司马南：与俄杜马议员交流情报，我听到关键信息！

（本文根据司马南老师视频节目整理，内容有删改）

大家看一张照片，这张照片中间是我，旁边是三个老外。他们是俄罗斯人，小胸脯挺着老高，都挺年轻。

我的左手这位胡子花白的俄罗斯人，也比我年轻。

这三个人你知道是谁吗？

我的右手边这位看着健身达人的叫弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·布洛茨基，他很年轻，比我小21岁，1977年11月出生在莫斯科。

他是俄罗斯国家杜马的议员，在中国就相当于人大代表。他的另一个身份是俄罗斯国家粮食委员会副主席。而且人家不只干了一届，他蝉联了第七届与第八届。弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·布洛茨基平时戴着眼镜看起来很斯文。

这位尼古拉耶维奇同志，他是俄罗斯联邦共产党党员。这次他访问中国主要是想谈粮食、农产品、农副产品，也包括肉类和中国的合作。他说要见几个中国共产党党员，于是我们居委会中心理论组推荐了我。

见面地点在王府井半岛酒店，离我们很近，我骑上小黄车就过去。到了以后俄罗斯同志非常亲切。我年轻的时候学过几句俄语，所以知道他们打招呼时，说得话是十分亲切的。

这一下午，我们从苏联亡党亡国，三十年前红旗落地，共产党从非法到恢复合法地位，现在是俄罗斯第二大党。谈到俄乌战争，美国对于乌克兰的支持，乌克兰扮演马前卒，扮演代理人，现在乌克兰整个国家都已经垮掉了。又谈到粮食问题，谈到中俄合作，谈到西伯利亚开发，越谈越具体，后来谈到进口粮食具体配额，这些问题我不太懂，因为具体政策问题，国家有国家的考虑，双方都有自己的考虑。当谈到大型农用机械出口，谈到大豆没配额的时候，该吃晚饭了。

俄罗斯联邦共产党

现在有人在网上造谣说司马南越看越像间谍，一口咬定司马南是美国间谍。理由是我跟美国驻华大使伯恩斯先生吃了个饭，在院子里一起拉手照过相。

还有一个证据说，我跟美国大使馆的妇女在黑咕隆咚的地方跳鬼畜舞。

证据很充足，但是我也在俄罗斯使馆里跳过舞，我还吃冰棍了，吃冰淇淋了。这次又见俄罗斯国家杜马的议员，估计又要称我为俄罗斯间谍了。

我年轻的时候像很多小男孩一样喜欢看侦探小说和纪实性作品。看过中情局、军情六处、克格勃、摩萨德还真是引人入胜。直到后来现在这岁数才知道，原来那些东西与我们的现实生活离得老远。而到了21世纪，在这个5000年未有之变局下，间谍原来长这样。

我认识好几个间谍，比方说社科院的某博士、中央电视台某记者、光明日报评论部某主任、经常在中央电视露面的大专家......

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这是个什么问题？

是一个反间谍斗争问题、国家安全问题。但是要认定谁是间谍，那就是法律问题，要以事实为依据，法律为准绳。

要想说司马南是间谍，那要拿出证据来。但凭借几张图片信口胡言不行。

另外，跟大家解释一下什么叫俄罗斯国家杜马。杜马这个词什么意思你知道吗？杜马是俄文的意思，思考thinking。俄文音译，又意为“议会”。我觉得这个词根非常准确。议会是做什么的？首先想事的，你不想事光耍贫嘴，没有脑子那怎么行？首先是思考，之后是议会讨论。

国家杜马

沙皇俄国原是封建专制国家。1905年革命运动爆发后，沙皇尼古拉二世为缓和政治危机，于同年9至10月间宣布召集“国家杜马”，并赋予一定权力。这也就是让大家一块来商量怎么治理俄罗斯。

俄罗斯国家杜马是俄罗斯联邦会议的下议院，一共才450个议席。参加议员的资格为21岁及以上的公民，原任期为4年。

维亚切斯拉夫沃洛金

俄罗斯杜马的主席，叫维亚切斯拉夫沃洛金。他不久前由于两国合作来过中国。他来中国时谈到了很多法律问题。因为现代国家立法方面的合作，在法律执行方面非常重要。

1977年出生的尼古拉耶维奇，已经干了两届国家杜马的议员了。这次他在谈到各种问题的时候，都会说，这个事情你能不能给我一个材料？能不能给我一个书面的东西，我好回去汇报。

也就是说这次他作为俄罗斯国家杜马的议员，不是谈一个具体的生意，而是谈两国如何在农业方面进一步拓宽合资。当然我们还谈了很多问题，这些问题主要是集中在农业方面。因为他是国家粮食委员会副主席，俄罗斯生产粮食，现在只要是有粮食出口的机会，俄罗斯就非常乐意。在美西方的大力制裁下，俄罗斯向中国的出口增加了很多。但是俄罗斯认为依旧有潜力，中国要什么俄罗斯就有什么。

俄罗斯人问羊肉中国需要不需要？俄罗斯的羊怎么好怎么好，甚至好过青海的羊。

现在俄罗斯的粮食源源不断，特别希望向中国大量的出口。

过去咱们国家在改革开放前，是粮食净出口国家，而现在我们粮食进口国家。情况发生了很大的变化，这主要是大家生活水平提高了的原因。

在这样一个地缘政治的背景下，俄罗斯和中国粮食方面的合作大有可为，大有前途，而且也势在必行。

钱福永、徐建国两位政协委员提出的提案，被农业农村部网站回应。他们的提案正是尼古拉耶维奇想要谈论的核心问题——《推动建设中俄农业合作试验区的提案》。农业农村部的回复商请了外交部、国家发展改革委、科技部、财政部、交通运输部、商务部、海关总署、税务总局、金融监管总局一同考虑回复。

毕竟这个事情涉及的问题很多。你会发现谈到两国之间的任何一个问题，哪怕是农业方面某一个品种扩大出口的问题，都会涉及很多的部门。

要想建设中俄农业合作实验区，涉及的东西更多。现在形式就是这样，中俄两国农业合作投资势头双方都认为很好、很满意，也做了很多次沟通了。中俄两国农业投资合作势头向好，双方已就中俄农业合作试验示范区等合作设想很多。

农业部同外交部、商务部跟我们老家黑龙江省对俄农业合作方面都有密切的联系，它们正在积极做俄方的工作，主要是敦促同俄罗斯创新合作模式，加大优惠，完善服务平台。

这种合作，最高是从国家元首的层面，一切问题都没有。从政府、部委的层面也没有问题，省份也没有问题。但是到具体问题上有问题了。

比方说昨天就谈了一个问题，有些农业企业家，到俄罗斯去把生地变成熟地，然后怎么着？农业基础设施的排兵布阵花了很多钱，但是遇到了几个问题。

比如与俄罗斯签协议，有的是三年三年的签订。而我们更希望时间延长，我签30年、 50年才好。只签订三年，钱都砸进去了，地已经做熟了，刚开花准备收获果实的时候要再签。

还有更具体的问题，中国有腐败，俄罗斯也有腐败，基层官员说签可以啊，没问题。但这个东西是无底洞。

在国家层面，政府层面、代表团谈了，没问题，一切都OK。但是你到具体签订时候成了问题了。

因此当这种情况汇聚起来，变成了两国层面讨论问题的时候，尼古拉耶维奇询问这个问题能不能有一个综合的报告，让我们从法律的层面推动这个问题的解决。

再有就是我们的农民到俄罗斯去，包一大片地生产农产品。这就不是在中国做企业，所以也无法拿到中国贷款。而这种贷款在俄罗斯拿就更麻烦。对于一些农业农民企业家，这个钱投不起。

尼古拉耶维奇这次来也是想高效地推动这些问题。

简而言之，俄罗斯和中国方面的合作，在农业方面，跨境经济合作区打造农产品便捷通道。中俄两国虽然不结盟，但我们的经济一体化趋势越来越明显。

不过俄罗斯与中国改革开放几十年之后的市场机制适应的经济发展模式不同。

这就跟这火车的接轨有问题一样，特别是俄罗斯东部地区，基础设施建设比较薄弱，这在一定程度上影响了中俄的农业合作。

生产的粮食怎么运输？运输通道便利化也是一个问题。

最近我看有人提出俄罗斯远东要建设滨海1号，滨海2号。中俄在交通基础设施领域中的合作，如果能成的话，当然是一个非常大的好事。

中俄跨境经济合作区，首先搞什么呀？

发展5G不切合时节，农业反而是个很好的切入点。所以尼古拉耶维奇作为粮食委员会的副主席来谈农业问题，好多事都说得很深入。

我仔细竖着耳朵听，有的东西听不懂或者反应不过来。但大体的意思我知道，他们围绕着产业布局，保护生态、创新体制谈论。中俄两国沿边境地区对接政策可以先行先试。

先行先试，再完善法律。这对于破解对俄合作数量不大、质量不高等难题大有裨益。

简而言之，我参加了这次会谈，受益不少。李昌平谈得很好，社科院两位专家也谈得蛮好，国家发改委同志讲话更有高度。

最后，希望中俄合作的越来越好。

责任编辑｜胡言 王德波

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