郭冠英：马英九“登陆”促交流 但无力促两岸和解|慢点·访谈

深圳卫视直新闻 万霞

马英九将在3月27日访问大陆祭祖交流。这次访问最大的特殊之处在于，马英九是两岸分治七十四年来，首位访问大陆的台湾地区前领导人。美媒CNN指出表面看似是一次私人的出行，却充满历史性的象征意义。

18年前，作为台湾地区前副领导人连战的“和平之旅”，开创了一个两岸交流的新格局；此刻，在中美角力、海峡对峙的激烈地缘政治背景下，马英九登陆对两岸关系将产生哪些影响？

马英九一九五○年出生在香港，一九五二年随父母移居台湾。虽然祖籍湖南省湘潭县，但实际上，今年将年满73岁的马英九，从事两岸工作近40年，却是目前台湾唯一还没有到过大陆的高层政治人物。而这一次也是马英九卸任七年后才成行，他的回乡旅程为何一直被延误？

马英九此行登陆有十天的时间，以青年交流和清明祭祖为主轴，将走访南京、武汉、长沙、重庆及上海等地的抗战遗迹或纪念馆。岛内媒体报道称，马英九为了降低大陆行对2024选举的影响，刻意不去北京，其中到底有哪些玄机？

巧合的是，几乎同一时间段，台湾地区领导人蔡英文将利用过境的机会“窜美”，尤其是她很可能会与美国众议长麦肯锡会面。导致一个颇具戏剧性的结果：双英同时出访，一个“往东”，一个“往西”，该如何解读？

就此热点，深圳卫视直新闻高级主笔万霞专访了台湾学者郭冠英。作为岛内“统派”的知名代表，郭冠英认为：马英九首次“登陆”创历史，但他其实无力促两岸和解。短期内，马英九大陆行会让两岸气氛变好一点，却难以对两岸关系拨乱反正。

两岸直航近期逐步恢复

【访谈部分实录】

1、马英九卸任七年后将第一次访问大陆 被谁延误的回乡旅程？

万霞：谢谢郭老师接受我们的访问。马英九即将在3月27号第一次访问大陆，这个消息一出来，让两岸的不少人都感到很突然。但实际上，这件事情已经酝酿了很多年了，为什么到现在才成行？

郭冠英：照理来讲，马英九解除了地区领导人的任职三年以后，他就可以去大陆，但是民进党又增加了两年“出境管制”，然后又一直拖延，再加上疫情，所以现在才成行。马英九还是中国心蛮强的一个人，他一直想，回到湖南看一看。

马英九认为，这个事情如果很早就讲出来的话，又会造成很多的困扰。所以他连国民党都没有提前告知，保持低调。

万霞：他这样做，实际上他还是担心会受到一些干扰。郭冠英：这才是这个问题的最大症结所在，就是他是一个平民，很多事没有问题，他要去哪，他去怎么样都可以。你怎么会让他觉得可能会受到干扰？原因就是民进党所谓的“台独”势力，他们可以无中生有，欲加之罪，何患无辞？

你看后来台湾“陆委会”、“台独”很多人的反应，还包括蔡英文 ，他们的反应都很荒谬 。

万霞：您觉得民进党今天，到底是一个什么样的态度呢？

郭冠英：它就是不要让我们跟大陆有比较密切的关系，因此就做出一大堆的、稀奇古怪的限制。比如说，最好笑的是，他马英九去别的国家可能都没问题，但是他去大陆、我们自己的国家，那就有问题，这个理由都很好笑。

包括像限制我们一些将军们不能去大陆，但以前谢长廷做行政部门首长的时候，做完了不也是可以跑到福建去探亲、去祭祖，还哭得稀里哗啦，样子做得很漂亮。

他为什么可以去？为什么马英九不行？

马英九是有中国心的，虽然马英九还不算是个完全的“统派”，但民进党还是用各种荒谬的理由来限制他、阻挠他，不让你造成两岸交流，或者说和平交流，或往心灵融合方面发展的现象出现。

万霞：到目前，两岸的形势不太好的情况下，他们还是在限制马英九，他们没有想着说，通过马英九把温度适当地降一降？

郭冠英：民进党政府绝对没有这么想。他们还认为：马英九去了，会让我们跟大陆的关系会好一点。但是你不要忘了，这正是他们要反对的，他们是希望这个关系一直地坏下去，这样才能够保持对大陆的敌意，而且这个敌意还是它民进党政府故意制造出来的。

40多年前，当两岸开始交流的时候，大陆就讲“相逢一笑泯恩仇”，可是民进党的态度是，它每次在相逢的时候还要加强这个仇恨。民进党就是一个臭脸、苦脸 、死脸，它变成最反共的。民进党不是反共，它其实是反中。

虽然这次马英九去大陆，但你知道，反而是很多蓝营的人在骂他。并不是骂他不应该去，而是说，你做了八年以后，反而让“台独”的势力更高涨了。就是那种“爱之深恨之切”的感情吧！这很微妙的。

万霞：马英九好像也搞得挺惨的，绿营那边限制他，蓝营这边似乎也不买他的账，有一点尴尬。

郭冠英：对，两面都不讨好。我讲过，他想要做全民的领导人，结果反而都做不成，没有一个人提他。为什么？英文有一句话“Please everyone,please no one”,想讨好每一个人,其实你反而讨好不到任何人。

不过到底再怎么样,我们就算对马英九有什么不满,但是这次的行程是他的权利,而且对我们两岸的交流确实有好处,所以我是非常支持他的。

资料图

2、马英九首次大陆行“被夸大”？ 统派学者：马无法促成两岸和解

万霞：这次访问最大的特殊之处，就在于马英九是两岸“分治”七十四年来，首位访问大陆的台湾地区前领导人，所以连美媒CNN都形容说，马英九这是历史性之行。认为“表面上看起来是一次私人的出行，但是充满了历史性的象征意味”。为什么美媒都会发出这种议论，真有这么深刻的意涵吗？

郭冠英：没有！这些美国的媒体，它们基本上已经在支持“台独”，尤其近十年、二十年来，所以它们也会把马英九去大陆这件事，变得重大到说，这个事情其实对两岸关系是不好的，对我们美国人要操纵台湾是不好的。

万霞：那美媒这样子来讲，所谓的重大历史意义，您觉得它是刻意地去夸大吗 ？

郭冠英：对！真正比较有意义的，其实是连战那一次2005年的“和平之旅”。因为连战在当时那个环境下、那种压迫下，他还能够去，是蛮有意义的。马英九现在拖这么久了，被压得这么久了，七年后再去，并没有太大力量。

你看马英九基金会在宣布行程的时候，讲到的一些话，都已经是有点畏缩的，说是这次去只是带一些学生去祭祖，而且不去北京。意思是说，“我不会有“被统战”的可能性。就是这些可笑！你光明正大去，为什么不去北京，对不对？这么说目的就是避嫌。

郭冠英：十八年前的连战，就比较是想要往两岸和解路上走，而且连战甚至在北京讲出了一句话，“我们只有跟共产党“联共制独”，这个话都讲出来了。“联共制独” 在北大讲的，马英九绝对不敢讲这个话，也没有这个想法。现在如果你讲“联共制独”这个话，任何台湾有一点名望的，所谓的上面的人，没有人敢讲这个话。这种话应该更多更多人讲，怎么到最后，变成只有我们这少数的坚决“统派”敢讲这个话？以至于还比连战的时候讲得少了。

南京中山陵

3、马英九行程刻意回避北京？ 低调害怕争议 登陆难有突破

万霞：您刚才说随马英九访大陆的那三十个年轻人，他们是在马英九基金会的学院学习的学生？

郭冠英：大概是这样，包括所谓马英九基金会，都是想走这个路线，就是我们从年轻人开始，去给他们一点点的爱国心，但不敢真正去找社会上再大的政治力量，跟民进党和“台独”力量对抗。马英九不敢，就找个最软的地方，从文化交流切入走。他就很怕碰政治，因为一碰就会被“台独”攻击。

万霞：马英九这一次的出访，一再地低调，就是不想引起任何的争议，也就是说他并没有这种大开大合的气势，去把“两岸和解”这件事情做到位？

郭冠英：对！他有心对两岸的心灵交流做一点事情，他确实还有心，他并不是个“台独”。但是他一贯这几十年来都是那种态度：就是我要低调，我不要得罪“台独”的人，我希望大家都能够了解我们，不想跟他们搞出很大的冲突，我希望全民越来越多的人，来了解我的中国心。他是这种人，他想讨好每个人。你既然讨好每个人，当然不敢很严正地去跟这些真正的“台独”对抗。但他就这样，这也是他被批评的地方。

万霞：他都已经卸任了，他也不需要再去做选举了，他为什么还要去讨好别人？

郭冠英：他的性格就是这样，就是好好先生，他在政治上不是那么坚决的。所以我对他最近这一次还在公开场合说，他反对所谓的“两岸互不隶属”的观念，就这一点算是不错了，他等于走了蛮大的一步了。就比他原来这种退缩的、低调的心态又好一点，因为他一直以来的立场，就是“不统、不独、不武”，这就是我们最反对的！不活、不死，这是什么话？不生、不死能够在一起吗？“不武”也不对，谁分裂我们的国土，我们就要用武力，武力是用来保护领土完整的，什么叫“不武”呢？

2015年马英九飞抵新加坡参加“习马会”

4、马英九大陆行让两岸气氛变好 却难以对两岸关系拨乱反正

万霞：大陆的民众其实对于马英九的大陆行相当地期待，大家希望他这一次的出访，能够让两岸的气氛会变得好一些，对此您有怎样的预期？

郭冠英：现在的大局就是，疫情已经结束了，一些交往当然要恢复，但我觉得恢复得还不够。如果没有“台独”的政治操作，没有美国人干涉，我们应该完全恢复到疫情以前的状况。我们很多东西还要开放，目前都还没有，这样子只是慢慢地来。

5、“双英”同时出访 纯属巧合！ 台湾“往东”还是“往西”却意味深长

万霞：一个巧合就是，在同一个时间段，台湾地区领导人蔡英文，也要利用“过境”的机会窜访美国，还可能与美国的众议长麦肯锡会面，这毫无疑问也会引发一些负面的效应。在两岸关系特别复杂而严峻的内外环境下，“双英”同时出访，您怎样看？

郭冠英：我觉得这完全只是一个巧合，因为马英九安排这个行程已经很久了，蔡英文这个事情也是偶然的，本来民进党政府是希望美众议长麦肯锡来台湾，后来因为局势不好，可能就觉得，现在麦肯锡不要过来，我蔡英文去那边。

万霞：可能确实会有一个比较戏剧性的场面，就是马英九在大陆，蔡英文在美国“过境”。当大家把这两件事情摆在一起来看的时候，似乎还是有某种意味：台湾夹在中美之间，这种处境还是一目了然的。

郭冠英：对！真正严重的问题是“台独”，就是民进党跟着美国人一天到晚在搞“台独”。如果不看清楚这一点，大家坚决地站在我们中心思想这边的话，这个问题还会继续恶化下去。而且还有一点不要忘记，美国的力量很强大，如果它要干涉的话。

万霞：大陆的民众是非常希望跟宝岛保持一种和谐的关系的，但现在很多人在担心，我的很多朋友还是会问我，会不会打起来？

郭冠英：美国人在后面为了控制整个世界大局，又要抑制我们中国，也想利用台湾“枪杆”来对付我们中国，因此战争的可能性确实很大。

但是现在大陆的领导人还是觉得说，我们还是能够尽量往和平统一的方面慢慢走，要和平就只有慢慢来。马英九执政时保持现状，也没有真正往统一走很大一步。在18年前，连战确实步子走得比较大，不过后来又被压下来了。